Margit, to co widzisz to jest pestka. Czekają Cię w życiu gorsze przejścia.

Wszystko chyba zależy od pogody i aktualnych warunków, zalegającego śniegu.... i przede wszystkim ilości turystów!

ale tak naprawdę to w Polskich Tatrach najtrudniejsza jest chyba Przełęcz pod Chłopkiem i schodzenie z bazowym plecakiem z Rysów, podczas gdy do góry usiłuje podejść 3000 osób.
Szpiglas jest prosty. OP raczej tez, chyba, że zalega w żlebach śnieg.

na Słowacji.... w zasadzie wszystko jest łatwe.... choć tak straszą Czerwoną Ławką.... ale jakoś dwa razy tamtędy dreptałem i nie zauważylem jakichś trudności powyżej przecietnej. Rohatka łatwa, Polski Grzebień łatwy, moze Krywań trudny, bo trzeba sie przeciskać hahaha

Oczywiście Sokół piszesz o sobie, czy też doświadczonych turystach. Dla ludzi niedoświadczonych i zmęczonych może być to alpinizm w czystym wydaniu Wdziałem jak czarnym szlakiem z piątki do roztoki schodziły osoby przy użyciu rąk. Znakowane szlaki dostępne są dla wszystkich tzw. zwykłych zjadaczy chleba i do każdego trzeba podejść indywidualnie. Dla wielu techniczne trudności to nic w porównaniu do np. złych warunków pogodowych, zimna, długości trasy, ekspozycji itd.

Racja..... Mierzę szlaki swoją miarą.... ale przecież dla niejednego trudnością jest przemierzenie asfaltu do Morskiego Oka.... Więc jakąś skalę muszę przyjąć... a że nie ma uniwersalnej, jednej dla wszystkich....

Łańcuchy na Czerwoną Ławkę nie świadczą o trudności podejścia
One to podejście czynią łatwym

...wracając do łańcuchów napisać muszę, że sygnalizują jakieś trudności lub zagrożenia (bo nie są montowane w terenie bez przyczyny):
1. zwietrzała skała grożąca osunięciem (np. pod łatwą Szpiglasową Przełęczą)
2. progi, nieraz łatwe, ale też i trudne do przejścia bez ułatwień
3. ekspozycja (czasem bez tych łańcuchów bardzo niebezpieczna)

Wielu turystów przechodzi obok łańcuchów nie dotykając ich wcale, albo odsuwając spod nóg, żeby nie przeszkadzały, jednak warto mieć świadomość, że obecność łańcucha na szlaku ułatwia przejście, czyni z ścieżki trudnej - łatwą i poprawia bezpieczeństwo.
Ja zawsze z sympatia patrzę na łańcuch, zarówno na mapie jak i wtedy, gdy go spotykam w naturze
________________
Polubić łańcuchy
- lżej na sercu

________________
Wybaczcie, że ponawiam, ale warto przyjąć tę myśl do wiadomości i stosowania,
toż to przecież prawie jak kolejka na Kasprowy (dla bardziej ambitnych)

Smyku, a nie miałes kiedyś wrażenia, że łańcuchy w niektórych miejscach na szlakach są zbędne? (przy pogodzie bezsnieżnej i bez oblodzenia oczywiście)
Taki np. łańcuch przy podejściu do Chaty pod Rysami. Nie dziwi mnie to, że część turystów z niego nie korzysta, bo przy dobrej pogodzie nie ma takiej potrzeby.

Co do bezpieczeństwa to wydaje mi się, że żelastwo w złym stanie na pewno go nie podnosi (2 lata temu w kominku pod Czarnym Mniszkiem fragment łańcucha zastąpiony był kawałkiem przywiązanej liny - wolałam to obejść, bo nie wyglądało najlepiej; w tym roku na tej trasie wisiały juz nowe ubezpieczenia).

Część łąńcuchów na pewno jest przydatna w każdych warunkach i dobrze jest z nich korzystać, natomiast w niektórych miejscach nie ma takiej konieczności podczas dobrych warunków.

Jeszcze przed wakacjami chciałbym zrobić trasę Kuźnice -> Kasprowy -> Świnica -> Zawrat -> 5 stawów

...i powrót drugiego dnia z 5 stawów przez Kozią Przełęcz na Halę Gąsiennicową

Czy mógłby mi ktoś z Was powiedzieć czy trasa ta nie była by ciekawsza w drugą stronę? Podejście pod Kozią Przełęcz ciekawsze wydaje się od Hali Gąsiennicowej, natomiast o Świnicy słyszałem też, że ciekawiej jest od strony Zawratu. Wolałbym też te największe stromizny i przepaście pokonywać pod górę niż w dół, a inna sprawa to, że w czerwcu może zalegać jeszcze gdzieniegdzie śnieg na północnych zboczach, toteż tym bardziej przemawia, aby Kozią przejść od Hali Gąsiennicowej.
Proszę Was o jakieś opinie

Najpierw musiałbyś dokładnie sie określić, na jakie warunki pogodowe jesteś przygotowany... w czerwcu różnie bywa.

na Twoim miejscu leciałbym od Zawratu dalej, aż do Koziej Przełęczy i schodził do Piątki, a nazajutrz wracał przez Krzyżne

Od Koziej Dolinki nie ma nic ciekawego... natomiast w czerwcu prawie zawsze jest bardzo dużo śniegu, łańcuchy są zasypane, często jeszcze w lipcu w żlebie... O wiele ciekawiej prezentuje się szlak na stronę piątki

jest podobnie z obu stron, pod warunkiem, ze nie ma zbyt wielu ludzi

Ok, ale czasami nie ma większego wyboru.

zacznijmy może od samego początku.... jakie jest Twoje doświadczenie tatrzańskie?

Hmm... no to zmartwił mnie ten śnieg od strony Koziej Dolinki
Na wspinanie w śniegu to raczej przygotowany nie będę, raki mogę wziąć, doświadczenie jeszcze nie to, aby się porywać na taki szlak

Krzyżne to jednak kawałek drogi, nie wiem czy nie było by to za dużo jak na początek
A moje doświadczenie w Tatrach też nie jest wielkie - z łańcuchów to nie licząc Smoczej Jamy i Giewontu, to tylko Szpiglasowa i Rysy

Wszystko zależy od warunków (śnieg) ale pierwszy dzień zakładając Twoje podejście od Kużnic na Kasprowy również nie jest krótkie.
Wbrew pozorom przejście Piatka - krzyżne - murowaniec nie jest takie długie. W razie śniegu zawsze mozna wracać roztoką...

"Orla Perć jednokierunkowa.
Od dnia 3 lipca 2007, dyrekcja TPN, by poprawić bezpieczeństwo, wprowadziła na Orlej Perci ruch jednokierunkowy. Na razie tylko na odcinku od Zawratu do Koziego Wierchu i bez żadnych sankcji dla tych, którzy pójdą pod prąd - będą tylko pouczani - zapewnił dyrektor.
Przestrzegania nowej regulacji pilnują wolontariusze."

Czy w przyszłym roku nie będzie w całości jednokierunkowa tego nie wiem.

Nie sądzę, by coś się zmieniło w przyszłym roku. Świnica jednostronna? Jakoś w to nie wierzę.... Krzyżne - Skrajny jednostronna? W sumie to chyba dyskusja na zupelnie osobny temat - ruch jednokierunkowy i ubezpieczenia na OP. Mozna by takowy wydzielić...

w słowackich tatrach jednostronna jest czerwona ławka. to tylko teoria, bo ludzie i tak chodza jak chcą. nikt nikogo nie poucza, wszyscy mają to w d...

Jest taki :
http://www.gorskiswiat.pl/forum/showthre...5#pid12805

Jak dla mnie idea niektórych odcinków jednokierunkowych jest bardzo słuszna, a przynajmniej w sezonie. Niemniej odcinek Świnicka Przełęcz - Świnica - Zawrat tego nie wymaga, tak samo jak i odcinek Kozi Wierch - Skrajny Granat. Odcinek Skrajny Granat - Krzyżne mógłbym się już prędzej zgodzić.

Ale teraz tak - w którą stronę???


Idąc od Zawratu i Granatów na Krzyżne blokujemy szlak żółty z Murowańca bądź też z Piatki na Krzyżne jako podejściowy, a wiele osób wychodząc z Piątki tak zaczyna OP.

Z kolei tworząc kierunek od Krzyżnego do Granatów zakładamy ludziom idącym od Kuźnic długie podejscie (5godzin) do samej przełeczy a z Roztoki 4,5h czyli nieiele mniej, do tego 2,5 do Skrajnego Granatu.... Nie ma opcji "Krótszych".
Jest blokowane przejscie całej OP jednego dnia.

tak więc.... najlepiej poza sezonem tam sie udawać....


swoją drogą kiedyś były w rejonie szlaki, o których nikt już dziś nie pamięta.... Przejscie od doliny pańszczycy przez przelęcz nowickiego do doliny Buczynowej i trasa z krzyżnego doliną waksmudzką. ech...