Dziwny to temat tu znajduje w rozmowach o górach. Bo to nie rozmowy o górach raczej.
Tematy poza górskie mnie raczej nie interesują choć wolność słowa jednak sobie cenie.
Zastanowiło mnie tu tylko jedno. Sporo zbanowanych użytkowników.
Ale najbardziej mnie interesuje dlaczego bana dostała Olka jako, że to jedyna osoba zbanowana z którą kiedyś tu sobie porozmawiałem. A tu nagle przy nicku widzę "Banned" Powodów natomiast nie widzę. Choć zadałem sobie trud i przeczytałem ten cały wątek.

Co do alkoholu w górach to zdarzało się piwko na jakiś 3 tys Fajna sprawa, zwłaszcza gdy trzeba dużo pić przy aklimatyzacji.

Masz rację, już przeniesione - był duży zamęt i to jakoś umknęło.

Odnośnie zbanowanych użytkowników - wszystkie ich dzisiejsze działania miały na celu jedno - zorganizowaną prowokację czy wprowadzenie zamieszania. Z pewnością nie zarejestrowali się oni tutaj porozmawiać o górach. Po dotarciu do odpowiedniego wątku na forum TG i opisie całego przygotowania i prowokacji nie miałem wątpliwości o tym co dalej z tym zrobić.

Odnośnie Olki, miałem największe kontrowersje, gdyż dawniej udzielała się sporo na forum. Powód znalazłem jednak również na forum TG, gdzie była jedną z osób podbudzających do do dzisiejszej akcji na forum GŚ.

Co do alkoholu w górach to zdarzało się piwko na jakiś 3 tys Fajna sprawa, zwłaszcza gdy trzeba dużo pić przy aklimatyzacji.

Wg mnie nikt na forum nie negował napicia się piwka czy też dwóch, czy też nawet czegoś mocniejszego. Jeśli Twoja wypowiedź tyczyła się alkoholowej relacji z wczoraj to jej usunięcie było bardziej związane właśnie z samą prowokacją i celowością zamieszczenia tej relacji właśnie na GŚ.

Ogólnie muszę powiedzieć szkoda, dla sytuacji w której ludzie z dwóch różnych forów górskich toczą ze sobą walkę. Nie spodziewałem się nigdy że do czegoś takiego dojdzie. Nie przekreślam też forum turystyki-górskiej.pl jako całego. Przekreślam jedynie tą grupę ludzi z tego forum, którym brakuje tego że nie dali rady wprowadzić swoich zasad na GŚ oraz że nie stali się tymi którzy stanowią "fundament" tego forum. Działania takie jak dzisiaj jednoznacznie wg mnie określają z kim mamy do czynienia, a pozostawienie tych ludzi bez bana nic pozytywnego do tematu by nie wniosło.

Pozdrawiam.

Nikt tu nikogo do swoich racji nie przekona, zwłaszcza, że chęci do dyskusji na temat brakuje. Łatwiej zamknąć komuś usta. Zbanowanie Kaytka, Roba a zwłaszcza Oli jest żenującym wyrazem zasady "kto nie z nami, ten przeciwko nam" lub , jak kto woli "nie podoba Ci się, to won". Powiedzcie to wprost, zamiast opowiadać bzdury o jakimś ataku czy prowokacji. Celem nie był atak, ale próba nawiązania dyskusji na temat, czy rzeczywiście jest tu tak miło, grzecznie i słodko jak nigdzie w realnym świecie nie bywa, czy też są to sztuczne postawy, wymuszone presją ogółu. Moim zdaniem to drugie. Zrozumiałbym nawet chęć stworzenia takiego forum - enklawy w dzisiejszym mocno sparszywiałym świecie, miejsca wolnego od stresu, zagrożeń i agresji otaczających nas "w realu" - tylko wtedy trzeba to sobie powiedzieć wprost. O ile takie miłe, grzecznie i wolne od sporów miejsce da się stworzyć w Internecie, to jeśli ktoś spróbuje żyć w ten sposób, to obawiam się, że się życie po nim przejedzie jak walec.
Na koniec uprzejmie proszę o bana - nie zamierzam Wam więcej zakłócać spokoju.

- żegnaj

Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-05-2008 07:58 AM przez Ali7.

Dziękujemy Ali 7 Tego Nam właśnie potrzeba spokoju.Nie kieruj się postrzegać tego świata tylko tak jak Ty to widzisz .Są ludzie innego charakteru innego pokroju inaczej postrzegający świat .Na świecie jest też wiele dobra tylko trzeba je umieć dostrzec.I myślę że wielu z Nas forumowiczów tego Forum dostrzegło właśnie taką możliwość na tym Forum .I tu się realizuje.Dla nas góry są czymś co nosimy w sercu,co pielęgnujemy .I to nas łączy ,to nas zbliża .To z Waszej strony była żałosna próba parszywizacji i destabilizacji naszego Forum .Żałośnie bardzo żałośnie to wyglądało.Żyjcie sobie dalej w waszym parszywym świecie.

Czytam te Wasze posty i nie wierzę. Temat: Wolność słowa - plusy i minusy, a tu jakieś kłótnie między userami i wyrzucanie ich. Nie bardzo wiem za co? Chyba właśnie za wolność słowa. Czy to nie paranoja? Chyba trochę przesadziliście z tymi banami. Tłumaczycie to tym, że ktoś napisał nie taką jak trzeba relację. Ok - powiedzmy, że rozumiem, że komuś mogła się nie spodobać, ale dlaczego została wyrzucona? Chciałabym się jakoś teraz do tego odnieść i nie mogę - bo nie wiem co tam było napisane.

Rozumiem, że komuś może się nie podobać tok myślenia drugiego - ale forum chyba polega na tym żeby rozmawiać, a nie wyrzucać nowych. Ola została zbanowana, bo należała do grupy prowokatorów - TAK? Śmiechu warte. Zróbcie taraz dochodzenie i popytajcie siebie nawzajem, czy przypadkiem ktoś z Was nie ma znajomych z TG - bo jak tak - to bana mu - za zdradę.

Ja nie należę do osób ą, ę. Nie lubię też chamstwa i nie popieram wielu zachowań w górach. Ale czy to znaczy, że jak ktoś napisze coś co mi nie pasuje, to mam to wyciąć? Chyba lepiej porozmawiać na ten temat - i podzielić się swoimi za i przeciw. Albo przemilczeć - jeżeli nie ma się zdania. Zbanowanie tych osób jest wg mnie dowodem na to, że nie ma tu wolności słowa. A prowokacja, jaką oskarżacie TG może i była - ale czy przypadkiem nie przez was? Pomyślcie: może to prowokacja za prowokację?

Teraz pewnie się zapytacie, jak to jest, że to mój pierwszy post - a ja, zamiast się przedstawić lub zacząć o tematów górskich, to piszę tutaj. Co jakiś czas odwiedzam różne fora i odzywam się jak mam coś do powiedzenia. W tym momencie akurat mam i temat: wolność słowa uważam za dobry jak na pierwszy post.

Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-05-2008 05:16 PM przez Anex.

Pewnie też bym się zgodziła z tym, że nie można propagować takich zachowań, ale żeby wiedzieć, że coś jest złe - trzeba wiedzieć co, więc pozostawienie tej relacji pokazałoby pewnie wielu ludziom co jest złe, a tak - wyrzuciliście post i po sprawie... Ale czy na pewno? Chyba właśnie tym wywołaliście sami burzę.

Zastanawiam się jak wychowujecie własne dzieci? Nie przeklinacie przy nich, nie pijecie, nie palicie, nie pozwalacie im oglądać telewizji gdy jest żółty i czerwony znaczek - tak? Przecież to samo zło. Tylko, że w ten sposób się nie da - i to chcieli Wam przekazać zbanowani. (przynajmniej tak mi się wydaje - ale teraz się tego już nie dowiem).

A może niech się więcej z Was wypowie na ten temat. Naprawdę nie ma wśród Was osoby, która by się przychyliła do słów Oli, kaytka, Ali'ego? Nie wierzę - po prostu nie wierzę. Ja uważam, że pisali bardzo z sensem i na pewno ich argumenty trafiły do szerokiego grona.

I, żeby nikt nie myślał, że popieram jakieś popijawy na szlaku - NIE POPIERAM. Ale tacy ludzie byli, są i będą - i technika bananowa nic tu nie zmieni.

A ROZMOWA - może tylko pomóc. Ale żeby pomogła - musi BYĆ.

Może jednak warto przywrócić do życia tego wykasowanego posta i pozwolić wypowiedzieć się użytkownikom?

Pozdrawiam

Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-05-2008 06:29 PM przez Anex.

Tak właściwie to myślę że cały temat nie do końca jest jeszcze dobrze zrozumiany. Cała sytuacja rozpoczęła się już ładnych parę miesięcy temu kiedy to dwóch nowo przybyłych forumowiczów z TG zawitało do nas i dostało bana (w tym jeden za ewidentne obrażanie jednego z naszych moderatorów).

Od tamtego czasu na forum TG co jakiś czas pod kątem GŚ padały różnego rodzaju oskarżenia i wyśmiewania... Ostatnia relacja nie była zamieszczona po to aby cokolwiek nam przedstawić. Została ona zamieszczona z czystej złośliwości, z powodu której zaczęli też się nagle rejestrować masowo i logować forumowicze TG. Na swoim forum w dziale off-topicu potrafili nawet opisać całość sytuacji i powiedzieć otwarcie że była to prowokacja i że trochę źle ją przeprowadzili bo za szybko. Pisali że mają nadzieję że u nas pogorszy się atmosfera. Zaczęli u siebie na forum ośmieszać naszych forumowiczów, a nawet potrafili napisać coś takiego:

"No i przecież chodziło tylko o krótką a ostrą zabawę na kilka godzin, nikt chyba nie chciałby "marnować" na to więcej czasu i bawić w kilkudniowe czy tygodniowe podchody z.. czystej złośliwości? Było śmiesznie, minęło, jedziemy dalej! Które forum teraz?"

Uważam, że jest to wystarczający powód do tego aby uznać że to wszystko było celowym działaniem mającym na celu zniszczenia nam forum. Nie mam wyrzutów, że takie osoby dostały bana, bo ich zamierzeniem nie było uczestnictwo w naszym forum a właśnie "zabawa" że u nas zacznie się źle dziać.

Na koniec chciałbym powiedzieć, że zarzut jakobym (ja czy którykolwiek z moderatorów) wyłącznie na podstawie przynależności do TG miał dawać bany uważam za bezpodstawny. Te wszystkie osoby które dostały bana są ludźmi stanowiącymi grupę znajomych i wszystkie one brały udział w całej zaistniałej sytuacji, a sprawdzić można to właśnie na forum TG gdzie sami o tym wszystkim pisali.

Absolutnie nie chciałbym aby dalej pogłębiała się ta "niechęć" pomiędzy forumowiczami TG a GŚ. Mam szacunek również dla tamtego forum i tamtego serwisu, a i są w dalszym ciągu u nas ludzie z TG którzy wnoszą sporo dobrego do funkcjonowania forum GŚ. Niestety jest ich mało, bo reklama jaką nam zrobili na TG właśnie wspomniani ludzie pewnie zrobiła swoje...

Tak właściwie uważam więc, że temat tego wątku nie jest odpowiedni. Bo czy pod ograniczenie wolności słowa można podciągać ograniczenie celowej złośliwości?

Na koniec chciałbym jeszcze przypomnieć, że w historii forum za treści wypisywane w postach NIKT nie dostał bana poza osobami należącymi do grupy z TG o której powyżej pisałem.

Rejestrując się na forum "GŚ" każdy z użytkowników zapoznaje się na wstępie i akceptuje regulamin forum , gdzie administrator wyraźnie zastrzega sobie prawo do usuwania tematów i postów naruszających zasady forum. Dla przypomnienia:


Administratorzy i moderatorzy podejmą starania mające na celu usuwanie wszelkich uznawanych za obraźliwe materiałów jak najszybciej, jednakże nie zawsze jest możliwe przeczytanie każdej wiadomości. Zgadzasz się więc, że zawartość każdego postu na tym forum wyraża poglądy i opinie jego autora a nie administratorów, moderatorów czy webmasterów (poza wiadomościami pisanymi przez nich) i nie ponoszą oni za te treści odpowiedzialności.
Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych, obscenicznych, wulgarnych, oszczerczych, nienawistnych, zawierających groźby i innych materiałów, które mogą być sprzeczne z prawem. Złamanie tej zasady może być przyczyną natychmiastowego i trwałego usunięcia z listy użytkowników (wraz z powiadomieniem odpowiednich władz). Aby wspomóc te działania rejestrowane są adresy IP autorów. Przyjmujesz do wiadomości, że administratorzy i moderatorzy tego forum mają prawo do usuwania, zmiany lub zamykania każdego wątku w każdej chwili jeśli zajdzie taka potrzeba. Jako użytkownik zgadzasz się, że wszystkie informacje, które wpiszesz będą przechowywane w bazie danych. Informacje te nie będą podawane bez twojej zgody żadnym osobom ani podmiotom trzecim, jednakże webmaster, administrator i moderatorzy nie będą obarczeni odpowiedzialnością za włamania hackerskie prowadzące do pozyskania tych danych.

Zabrania się zamieszczania na Forum Górski Świat szeroko rozumianego spamu, tj. ofert handlowych i reklamowych bez zgody Administratora Forum. Wszelkie posty zawierające wspomniane treści będą usuwane, a w szczególnych przypadkach będą blokowane także konta dla osób zamieszczających niniejsze oferty.
Jeśli złamiesz któreś z tych postanowień, narazisz się na możliwość usunięcia konta lub zbanowania twojego adresu IP. Jednocześnie zgadzasz się, że Twoje wypowiedzi w całości bądź wyrywkowo (z zachowaniem kontekstu), a także dołączone załączniki mogą być wykorzystywane w głównej części serwisu internetowego Górski Świat (http://www.gorskiswiat.pl) - przy czym w takiej sytuacji będą one odpowiednio podpisane Twoim nickiem z Forum bądź Twoim imieniem lub nazwiskiem.
Żadne z twoich danych podanych podczas rejestracji na forum nie będą wykorzystywane w celach niezwiązanych z działalnością serwisu Górski Świat (http://www.gorskiswiat.pl) ani nie będą przekazywane osobom trzecim.
Kontynuując rejestrację oświadczasz, że zgadzasz się ze wszystkimi wymienionymi powyżej postanowieniami oraz innymi regułami ustalonymi przez administratorów tego forum.


W przypadku relacji "Wielki L. czyli ZTGM jazda !" Admin skorzystał ze swoich uprawnień.
Ps.
Jest wiele grup dyskusyjnych i forów poruszających tematykę górską i nie tylko górską w necie. Rejestrując się na powyższych gremiach zawsze przechodzi się pewne procedury- akceptując zasady tam
panujące. Bywa , że na forach uznawanych za dość "liberalne" w tym zakresie (np. w onecie) wypowiedzi są usuwane.
Wyrażam pełne poparcie dla działań podjętych w ostatnim okresie , mających na celu egzekwowanie postanowień regulaminu forum.

Krótka bajka o tym jak forumowicze z TG przyszli pokojowo podyskutować:

paaulo, daj spokój. Po prostu zabawę sobie wymyślili

i ciąg dalszy

Muszę przyznać, że faktycznie nie znam sprawy od początku ale jeżeli chodzi o prowokacje, to na innych forach przecież też są takie sytuacje a jednak użytkownicy inaczej sobie z tym radzą - generalnie prowadzą do tego, że dany klient albo sam zobaczy, że to nie jego bajka i, albo przekona do siebie pozostałych użytkowników albo oni przekonają jego - krótko mówiąc: nie banują prowokatorów. A to mnie tutaj mocno zaskoczyło. Dlaczego bana dostali: Olka, kaytek, Ali? Nie przestrzegali regulaminu? Czy za prowokację? Czy po prostu za to, że są z TG?

Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-05-2008 02:12 PM przez Anex.

Po prostu zabawę sobie wymyślili

Hmmm.... Nazwał bym to dość perwersyjną zabawą ...
Każdy z nich wprost marzy by do swojego życiorysu górskiego wpisać " wypatatali mnie z tego a tego forum , dnia ....etc "
Z racji tej , że przewodniczy im starszy gość uważający się za kolejne wcielenie de Sade - podejrzewam skłonności masochistyczne
Ale co tam -dla mnie wybanowanie to tylko 15 sekund pracy- nie będę taki-niech mają
Ps.
Swoją drogą ten de Sade to ciekawy przypadek kliniczny
Swego czasu przechodził trudne chwile na 321 ( do poczytania w toi-toiu ) i od pamiętnego czasu stał się zwolennikiem moderowanych forów Bodaj do tej pory ma pretensje do tamtejszych administratorów....

Ale się narobiło!

Zastanawiam się w jakim celu KTOŚ przybył do GŚ?

Jest tu "słodko", "nudno", "mdło", uskutecznia się tu "wazeliniarstwo", co więcej -jesteśmy "sektą". KTOŚ podejrzewa maderatorów, że uzależniają od siebie userów nawet w życiu prywatnym. Żeby być dobrze zrozumianym, przytoczę tu fragment wypowiedzi:
"Zastanówcie się Wy dorośli ludzie, czy roztaczając taki wirtualny parasol nad tym forum sami nie czynicie krzywdy modszym userom - oni uwierzą w taki świat i zaczną w życiu Live czekać aż ich moderator ochroni i zaraz wytnie wszystkie realne problemy..." Itd. itd.

Dla mnie GŚ to rozrywka, możliwość spotkania się z ciekawymi ludźmi, porozmawiania na różne tematy, a także- jak to się okazało przez ostanie kilka dni-sposób na spędzenie wolnego czasu w górach. Lubię GŚ, ale na nim nie zaczyna i kończy się moje życie. Tu nie szukam rozwiązania moich codziennych problemów (być może są takie fora górskie, których zakres funkcjonowania jest aż tak wielki, ale ja na GŚ takich tendencji nie widzę). Tu właśnie- w jeden z wielu moich sposobów- szukam oderwania się od problemów życia codziennego.

Może rzeczywiście dla KOGOŚ GŚ nie jest miejscem interesującym, ale z pewnością są inne fora, gdzie ten KTOŚ odnajdzie się. Więc ponawiam postawione na poczatku mojego postu pytanie: w jakim celu KTOŚ przybył do GŚ?

Zazdrość?
Próba narzucenia określonego sposobu prowadzenia Forum, poprzez usiłowanie wywołania duskusji (dla kamuflażu -podciągniętej pod hasła wolności słowa)?
Może jakieś stare urazy?
A może usiłowanie oderwania części Forumowiczów i "przejęcia" ich?
A może po prostu bezmyślna próba czynienia zła, ot tak dla hecy?

Cołość to niesmaczna historia, którą porównałbym do pirackiego wybryku.

Życzmy sobie wszyscy nawzajem i temu KOMUŚ więcej tolerancji i zrozumienia dla innych ludzi. Być może wówczas uda nam się stworzyć miłą atmosferę współpracy i szlachetnej rywalizacji.

Góry są takie piękne i powinny ludzi zbliżać.

Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-05-2008 02:41 PM przez maciek.

kiedy kilka dni temu cala sprawa sie rozpoczela,mialam sie nie wypowiadac. Doszlam do wniosku ze nie napisze nic, bo po co jeszcze dolewac oliwy do ognia,po co jeszcze to przeciagac.
Po cichu liczylam ze sprawa umilknie tak szybko jak sie rozpoczela,ale tak naprawde sie tak nie dzieje.

Kiedy potrzebowalam jakies informacji o szlakach itp rzecz jasna bładzilam po roznych forach w celu poszukiwania odpowiedzi,czytalam rozne posty roznych ludzi- mniej lub bardziej doswiadczonych. Trafilam takze na TG, nigdy sie nie rejestrowalam, bylam zwyklym "przegladaczem prasy" - tak samo jak i z poczatku na GŚ, ale roznica byla taka,ze jak poczytalam troche GŚ to nie moglam nie kliknac na "Rejestruj".
I tak rozpoczela sie moja przygoda z tym forum,ktora trwa nadal i wspaniale sie rozwija pod wieloma wzgledami,bo niby to tylko zwykle forum, kolejna strona w sieci gdzie ludzie biadolą na rozne tematy, ale w moim przypadku bylo zupelnie inaczej. Co mi sie szczegolnie spodobalo a czego nie odczulam na innych forach- to przede wszystkim tolernacja, kultura, ilosc informacji, forum bez dna gdzie do tej pory mam co czytac i pewnie bede miala na dlugi czas ma przeciez dopiero 2 lata!
Poznalam tu naprawde wspanialych ludzi i to w realu , ktorzy duzo wniesli do mojego zycia i mam nadzieje ze z czasem poznam ich jeszcze wiecej.
Czytajac TG i odwiedzajac ich od czasu do czasu,dalej sie nie rejestrowalam,a dlaczego ? bo jak nie mam niczego do powiedzenia to sie nie odzywam.I życzyłabym sobie w imieniu nas wszystkich o to samo ze strony TG. Po co wprowadzac gdzies chaos i zdenerwowanie? po co sie klocic? jaki cel byl w tym wszystkim poza prowokacja? czy ktos nie umie sie pogodzic z tym ze na innym forum moze byc zupelnie inna atmosfera? Co mu do tego? Jak mu się nie podoba to po co pisac? mnie by było szkoda czasu?
pamietam jak przywitali mnie forumowicze GŚ- zastanawialam sie na poczatku czy robia sobe zarty czy na serio trafilam w takie miejsce...nie zartowali....

Boli mnie to ze osoba ktora zadala sobie tyle trudu aby powstal ten serwis jest teraz cynicznie traktowana. Gdyby ten serwis byl bezsensu to ludzi by nie przybywalo a reszcie forumowiczow odechciałoby sie pisania i forum umarłoby smiercia naturalna, ale jest wrecz przeciwnie. Uwazam ze jesli ktos chce powiedziec cos o drugiej osobie to ma od tego PW.
Nie bede ukrywac ze darze duza sympatia Bartka za to kim jest i co stworzyl. GŚ nie jest dla nie sposobem na zabicie czasu, to świetna rozrywka,relaks,ksiega informacji. nie szukam innych miejsc, nie musze, juz znalazłam.
i nie rejestrowalam sie po to aby jako nowicjusz wytykac stałym uzytkownikom co sadze o ich postach,kiedy tak naprawde mam g... do powiedzienia. Jezeli cos mi sie nie podoba bo mam od tego PW albo napisze subtelna uwage ale napewno nie wprowadzilabym zamieszania i napiecia, poza tym w zyciu by mi nie przyszlo do glowy zeby otwarcie pisac co sadze o tej czy o tej osobie ,kiedy tak naprawde nie mam o niej pojecia.
Dla mnie nie jestes rozrywka robienie sobie beki z kogos.
Zastanawiam się jakby wygladalo takie spotkanie w realu, czy nastąpiłoby pojednanie czy polalaby się krew?wole nawet nie myslec.
Moja opinia fora o tej samej tematyce nie powinny ze soba rywalizowac w tak chamski sposob- powinny się wspierac i współpracować- czy kiedy będę zsuwać ze żlebu a nastepna osoba na szlaku, która moglaby mi pomoc będzie z TG to nie wyciagnie do mnie reki tylko dlatego ze jestem z GŚ ?z forum Bartka Pedryca, z sekty??.
Mimo strzelających nerwow podczas czytania wszystkiego od początku sprawy,ani razu nie skomentowalam oficjalnie zadnego z użytkowników TG, chociaż mialam na to chote, czemu to nie dziala w obydwie strony? Nie zazdroszcze im TG bo mam GŚ a skoro oni wybrali TG to po co mącic na GŚ? jaki w tym cel?
I przykro mi ze ludzi,których laczy wspolna pasja rozni strona internetowa.

Bartku, dziekuje za to co stworzyles.