Dziękuje Darku za informacje z rzeczy które wypisałeś brakuje nam chyba tylko GPS-a , całą resztę kupowaliśmy już pod wyprawę na Grossglocknera, mamy ze sobą zawszę całą apteczkę na wszelki wypadek, w termosy też swego czasu zainwestowaliśmy bo tak jak mówisz te z marketu albo pod wpływem czasu, albo uszkodzeń mechanicznych niestety traciły swoje zastosowanie.O kremie z filtrem UV to już chyba nigdy w życiu nie zapomnę pewnego pięknego dnia o tym zapomnieliśmy i każdy jeden z nas po powrocie straszył swoje rodziny
Napisałeś że z tych które można (czyli rozumiem są łatwiejsze od Rysów, mniej niebezpieczne) Kozi ? hmm...dobrze wiedzieć bo tego szczytu nawet nie brałem pod uwagę wydawał mi się bardziej niebezpieczny niż Rysy, a jak wygląda sprawa z łańcuchami zimą na tej trasie ? są całkowicie zasypane czy jest się czego łapać ?. Trasa od Kopy do Kasprowego też kiedyś chodziła mi po głowie, kurcze jak by chciało być więcej czasu wolnego

Fajni jesteście. Piszcie dalej.

P.s. Ch z T a powiedzcie mi czemu to Rysy ( pomijam już mądre uwagi kolegów powyżej - o Waszym całkowitym braku doświadczenia zimowego, o tym, że kondycja to rzecz drugorzędna, itd ) ? Bo najwyższe w naszej Ojczyźnie ?

Napisałeś że z tych które można (czyli rozumiem są łatwiejsze od Rysów, mniej niebezpieczne) Kozi ? hmm...dobrze wiedzieć bo tego szczytu nawet nie brałem pod uwagę wydawał mi się bardziej niebezpieczny niż Rysy, a jak wygląda sprawa z łańcuchami zimą na tej trasie ? są całkowicie zasypane czy jest się czego łapać ?. Trasa od Kopy do Kasprowego też kiedyś chodziła mi po głowie, kurcze jak by chciało być więcej czasu wolnego

Dhamlet tak liczę, że 80% ludzi tu na forum wie, że na Kozi od Piatki nie mam żadnego łańcucha, w tych 80% zimą wysoko chodzi może 20%.
Kopa-Kasprowy to zimą nie łatwy trawers, podobnie jak w Wysokich czekan niezbędny, dobrze gdy przetarte, przy tak małym doświadczeniu inaczej odradzam.
Zimą nawet przy dużym opadu śniegu bezpieczny jest np. Nosal, czy Gęsia Szyja.
Oglądałem jeszcze raz zdjęcia Wasze z Grossglocknera, góry zazdroszczę, ale w Tatry zimą tak się nie wychodzi i odwrotnie, zbędne tam raki, czekan i ubiór prawie dowolny.

Idzcie, Ch z T, na Kopieniec Wielki. Miło, krótko, wygodnie. Pochodzicie po śniegu, a i zobaczycie rewelacyjną panoramę Polskich Wysokich.

Tak myślałem!

Kiedy wczoraj wieczorem opuszczałem Forum, czułem, że rozgorzeje tu dyskusja.

Panowie dhamlet i yayo!

Z tymi zimowymi Rysami to trochę wpadliście. Nie zaznacie teraz spokoju tu, na Forum.

Ja też kilka lat temu w warunkach zimowych, przy całkiem dobrej sytuacji próbowałem coś zdziałać w rejonie Rysów. Kiedy stanąłem w okolicy Buli, pomyślałem, że to jednak nie ten moment i wycofałem się. Nie żałuję tego do dziś. A myślę nieskromnie (przy całym szacunku dla Was i Waszego dorobku), że mam trochę większe doświadczenie. Dlatego napiszę wprost: odpuśćcie sobie! Myślę, że to jeszcze nie ten moment.

Jak to zostało już napisane wcześniej: "Rysy sobie postoją jeszcze. I za rok i za dwa będą równie piękne." Jest tyle fajnych, bezpieczniejszych miejsc w Tatrach, które zimą można zrobić.

I jeszcze jedna myśl przyszła mi do głowy. Czytajmy nasze posty uważnie. Może uda sie wówczas uniknąć nieporozumień typu "stary dziad". Takie wpadki powodują, że atmosfera niepotrzebnie się zagęszcza.

Ch z T - Maciek podsumował to idealnie. I tak brutalnie pisząc - 18 latek zginął na Kościelcu, 21 latek na trawersie Świnica - Zawrat. Na obu tych odcinkach zimą nie byłem ( byłem na samej Świnicy ) ale podejrzewam, że bardziej ode mnie doświadczeni stwierdzą , że to trudności podobne do zimowych Rys. A Wy jesteście w podobnym wieku do tamtej dwójki. Amen.

I jeszcze jedna myśl przyszła mi do głowy. Czytajmy nasze posty uważnie. Może uda sie wówczas uniknąć nieporozumień typu "stary dziad". Takie wpadki, powodują, że atmosfera niepotrzebnie się zagęszcza.

to tyczy się mojej osoby- przepraszam

Tak.

Ja też kilka lat temu w warunkach zimowych, przy całkiem dobrej sytuacji próbowałem coś zdziałać w rejonie Rysów. Kiedy stanąłem w okolicy Buli, pomyślałem, że to jednak nie ten moment i wycofałem się. Nie żałuję tego do dziś. A myślę nieskromnie (przy całym szacunku dla Was i Waszego dorobku), że mam trochę większe doświadczenie. Dlatego napiszę wprost: odpuśćcie sobie! Myślę, że to jeszcze nie ten moment.

Warunki prawie co dzień są inne. Bywa, że najbardziej doświadczony górołaz trafi na taką dupówę, że będzie zmuszony się wycofać prawie na starcie, a bywa i tak, że żółtodziób (i nie mam na myśli nikogo konkretnego) trafi na tak sprzyjające, że bezpiecznie wejdzie i zejdzie nawet z Rysów. Może zamiast tak żarliwie (i drwiąco w przypadku co poniektórych) zniechęcać, pozwolić chłopakom na własną ocenę. Co prawda, wygląda na to, że doświadczeniem zimowym nie dorównują wielu osobom tu na forum, ale... kurczę... to nie są wyrostki, co nie potrafią myśleć (tak mniemam ). To że pojadą zdobywać Rysy, nie oznacza, że na pewno zdobędą. Ale sugerując się radami...

Jak to zostało już napisane wcześniej: "Rysy sobie postoją jeszcze. I za rok i za dwa będą równie piękne." Jest tyle fajnych, bezpieczniejszych miejsc w Tatrach, które zimą można zrobić.

...(plus propozycje Darka: Nosal, Kopieniec...) też niczego nie nauczą.
Nie sądzę, by po takich "wyprawach" za rok czy dwa byli już gotowi na Rysy... Jakiego tam nabędą doświadczenia? Jak się ma zimowy Kopieniec do zimowych Tatr Wysokich?

Inna sprawa... Rysy to nie K-2, żeby się latami przygotowywać do wejścia. Darku, nie jesteś jedynym, który był zimą na Rysach (choć na dzień dzisiejszy, masz zapewne najszerszą wiedzę w tym temacie). I uwierz, że nie zawsze jest to taki dramat. Za dużo demonizowania.

...(plus propozycje Darka: Nosal, Kopieniec...) też niczego nie nauczą.
Nie sądzę, by po takich "wyprawach" za rok czy dwa byli już gotowi na Rysy... Jakiego tam nabędą doświadczenia? Jak się ma zimowy Kopieniec do zimowych Tatr Wysokich?

Kopieniec ja proponowałem . Jak się ma do Wysokich ? A no widać je z niego . Poważniej pisząc to była aluzja żeby najpierw odwiedzili niższe partie w warunkach zimowych. Wycieczka za wycieczką w Zachodnie, Reglowe, Granaty, zimowy szczyt Świnicy i doświadczenie przyjdzie. Bo, pani Magdo, warunki pozwalające żółtodziobowi wejść na Rysy mogą w minutę zmienić się w warunki pozwalające zarobić zakładowi pogrzebowemu. A wtedy by się Ch z T przydało doświadczenie z wcześniejszych wyjść. Widzę u nich za dużo entuzjazmu bez podstawy. Jeszcze pisali o grani Kopa - Kasprowy. Widzieliście, Panowie, Suche Czuby zimą ?

Dobrze mieć marzenia i próbować je realizować, a przy tym nie zapominać o zdrowym rozsądku i własnych możliwościach. Myślę, że zasada stopniowania trudności jest dobrą zasadą. Życzę sukcesów i bezpiecznych przejść. Korzystajcie z doświadczenia innych, czasami warto.

Ps. niektóre zdjęcia urzekają... choć ja mało jeszcze w życiu widziałam

Pozdrawiam!

ps2 bardzo zapadła mi w pamięci myśl Darka Nie sztuką jest chodzić po górach, gdy wszystko jest ok, sztuką jest chodzić pomimo napotykanych problemów.

maciek napisał(a):

Jak to zostało już napisane wcześniej: "Rysy sobie postoją jeszcze. I za rok i za dwa będą równie piękne." Jest tyle fajnych, bezpieczniejszych miejsc w Tatrach, które zimą można zrobić.

...(plus propozycje Darka: Nosal, Kopieniec...) też niczego nie nauczą.
Nie sądzę, by po takich "wyprawach" za rok czy dwa byli już gotowi na Rysy...

Dla pełniejszego zrozumienia: w mojej interpretacji słów Bartka pojęcie "rok lub dwa" ma znaczenie raczej symboliczne. Chodzi po prostu o jakiś czas.

Magda, ale może się mylę. Może Chłopaki mają już ten czas za sobą. Teraz młodzież szybciej dojrzewa.

Kiedyś wspominałem, że jestem szczgólnie wyczulony na bezpieczeństwo w górach, bo związane jest to z pewnymi zdarzeniami, które miałem okazję przeżyć osobiście, na własnej skórze, lub byłem ich świadkiem. Może niepotrzebnie jestem teraz przewrażliwiony? Ale tak już pozostanie.

Jest jeszcze jedna sztuka - wiedzieć kiedy się wycofać. Obawiam się, że Ci gorącogłowi Ch z T mogą tego nie zauważyć.

P.s. Maciek piętro wyżej pisze o wypadku , który sam przeżył. Ja też miałem kilka zdarzeń, które miały prawo przenieść mnie w zaświaty. I też dlatego jestem uczulony. Tak szerzej pisząc to mi się wydaje, że teraz zimowe chodzenie to moda. Łatwy dostęp do sprzętu, jedno - drugie udane wyjście ( częściej przez totalną głupotę a nie doświadczenie ) i potem po Tatrach biega tłum chłopców - czekanowców "przeskakujących z Kopy na Rysy". Nie tędy droga.

Ten post był ostatnio modyfikowany: 18-01-2011 10:33 AM przez Łukasz.

Dlatego piszę:
1 nie zapominać o zdrowym rozsądku i własnych możliwościach
2. korzystać z doświadczenia innych

Myśl Darka mimo, iż ciekawa (choć to może niewłaściwe słowo) jest mi bardzo odległa ale to kwestia oczekiwań/celów... Chciałam jedynie wskazać być może na pewne ich podobieńswo (oczekiwań)...a, że brakuje im jeszcze doszlifowania (umiejętności/charakterów?). Marzenia mają piękne i niech dążą do ich realizacji. Czasami trzeba się sparzyć aby coś zrozumieć/czegoś się nauczyć/wyciągnąć lekcje (niestety) ale najbardziej zapamiętujemy nasze wsłane doświadczenia....oby mieli równie dużo szczęścia co i Darek (w tych trudnych momentach, jeśli miałaby nastać).

Zanim stanąłem zimą na Rysach byłem na;
Ścieżka pod Reglami, Prze Iwaniacka, Nosal, Kopieniec, Psia Trawka, Gęsia Szyja to były zimowe początki i nie zgodzę się z tym, że to zbędne tupanie.
Na tych szlakach doświadczałem jak się ubierać, co zabierać do jedzenia i picia, czego mi brakuję z ubrania, sprzętu itd.